近期联系了淘宝UED的几位朋友,求证了我在这个帖子(http://www.zhihu.com/question/20084964 )里提到了的疑问: 有点追求的前端都离开UED了,目前淘宝UED没什么吸引力,不少人都选择了离开。从了解到的信息来看,前端团队现在是蓝色理想之前的版主怿飞在负责,另外还有一个小团队是D2的发起者小马在负责。我已经到杭州了,虽然淘宝今年招人很严格,但我有自信能去阿里的任何一个前端团队。 我的疑问是:1. 阿里究竟值不值得去?2. 做前端的话,去…
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不了解淘宝UED早期的情况。
但有和这两三年离开的几位同学聊过,他们基本上都比较庆幸离开了这个团队,理由几乎一致:团队氛围太压抑了。
大概这就是一座围城吧。
这个问题好像有三年多了,那个时候我还在大二,刚接触前端,对这行也不是很了解。经过这几年的技术改造,尤其是现在也是淘宝前端团队一员,还是想说两句。
现在没有淘宝UED了,之前淘宝网的前端团队从属于用户体验部,现在分离出来并到了淘宝技术部,更名为『淘宝前端团队(Taobao FED)』,我们的官网地址:Taobao FED | 淘宝前端团队。风驰、小马等也分别去了阿里云和技术保障部。(前端需求是很大的,具备领导者素养的,集团也会平均分配,从个人的发展角度,离开淘宝前端团队转岗其他团队也是明智之举嘛~)
双十一的交易额,从 12 年到 15 年,三年间可以说翻了好几倍。这些数据的背后除了因为中国经济 的迅速发展、互联网的迅猛崛起外,更少不了我们这些技术人在背后 支持。 业务和技术都在发展,对优秀人才的招募也是从未 停止。从国内前端团队的规模来看,应该没有 哪个公司的前端团队的人数比淘宝前端团队多。
要想让一个规模巨大的前端团队良好运作起来,我们开发了很多系统、筑起了很多的平台,每一个系统、每一个平台都值得你过来了解和学习,而这些就足够你学习一到两年时间,更不用说我们每周、每月多次的团队交流、跨团队交流以及丰富多彩的团队技术竞技。
刚过来的同学都会经过一次团队的洗礼,以前会有一些所谓的『比较黄』的破冰,我就经历过,当时确实十分尴尬,但是经历之后,回味起来,也会不禁撇一撇嘴角,微微一笑。而现在我们的破冰更加自然,你会发现,不管是你的师兄师姐,还是 leader/boss,他们就是你的普通同事。我发现最近比较多的乐趣都是挑逗 boss,这就是我们团队的生活,简单而又不简单。
有人吐槽过,阿里的绩效考核制度,3.25/3.75,对此,我觉得没啥好评价的,如果你是一个管理者,或者学习过管理学相关的知识,然后多看看知乎上其他关于制度考核的帖子,你会发现,阿里十多年的管理经验积累不是吹的!在这里,只要你有点子,你就有机会;只要你肯努力,你就是团队中一颗闪亮的星!
很多刚毕业的同学,可能跟我差不多,手里头有好几个大公司的 offer,然后开始纠结,到底去哪里好呢,百度、腾讯还是阿里巴巴。我实习是在北京百度,由于我的饮食口味略重,而刚好又没在百度总部(当时在奎科大厦),那伙食,真尼玛不能吃啊!那个时候,百度的主管跟我说,表现不错,给我 special offer,希望可以留下来,我犹豫了很久,但是来到淘宝之后,我已经没有任何犹豫了。
阿里巴巴西溪园区,8 幢大楼林立,中间一个池塘,每天路过能够听到鸭子嘎嘎嘎的声音。伙食真心不用说啊,我来了半年,胖了十斤…这里的食堂个数一只手的手指头根本数不过来,我不想继续形容,如果你在犹豫,可以来阿里西溪园区,我请客,带你逛逛。
不过,我也听到了一个可笑的声音,『西溪的环境太好了,我觉得太安逸,所以选择其他公司』。我想,很多人在面试的时候被 HR 问过,你怎么看待加班这个问题吧。难道你觉得一个有机会让你加班的公司会很安逸?如果你可以把自己定位得高一点,你永远都不会觉得安逸。安逸来自于内心,而不是环境。
现如今,互联网的形式有些波动,两家联姻, 却又被 BAT 收购;跳槽到东家,结果被老东家又收了回去。跳槽并没有你们道听途说的那么频繁,反倒是大公司招人却越来越难,因为前端发展这么快,门槛也会越来越高,自然金字塔上层的人的比例就会越来越小。
这个问题入职前看过不止一遍,现在离职在即,来说点什么,希望能对后来的人予以微不足道的帮助。
让我恋恋不舍的,除了『无节操的湿胸』、『萌萌哒的队友』、『归属和荣誉感』、『激动的项目和成长』,就是『西溪附近比多数地方好太多的环境了(虽然年前有几天雾霾尼玛居然有帝都既视感了)』。
1.值得来,不后悔。
2.哪个团队都有你学不完的东西,老团队和新团队都好,但是优先建议老(成熟)团队。
3.淘宝UED目前没有小马团队了,只有圆心(怿飞)的大团队了,合并之后,目测是全国人数最多,规模最大的UED TEAM了…
4.关于下面的组,推荐来风驰/紫英的小组,个人感觉老板+湿胸都蛮nice的,而且偶尔会玩一些蛮好玩的课余东西,成长蛮快的。
5.目前有几个项目前景非常好,如果有兴趣,可以考虑联系他俩= =(或者你羞涩的话,我帮你搭线…)
感谢 风驰、紫英作为老板+湿胸一直以来的关照和爱护;
感谢 小马、七念、清羽、七念、石霸当时面试时候的放水(一直觉得我这么水的Coder怎么能有资格进来和大家一起吐槽/逗比= =…)
感谢 团队里各位的帮助,以及各位合作过的PD老板、后端RD的点拨。
我要先从江湖中消失了。
『或许,如果不是该死的异地恋加一些复杂的情况,我是不会离开的。』
『不过,江湖很小,或许什么时候就又相聚了呢。』
我感觉一个团队好不好,主要是在于他适合不适合我们发展,和我们愿意不愿意为他奉献,特别欣赏和想加入这样的团队!
看完回复,自己也感觉跃跃欲试啊,前端真是个好东西,哈哈
整体环境比较重要吧~~阿里还是很开放的~~这点我很喜欢~~而且这里机会也多~~只要你有才华~~做好自己~哪里都能不败吧~
看了第一位匿名的爆料,很多话想说,但是关键一句:无论领导如何,好好做你的事情。
每个领导都有自己的风格,为了自己和他人的感受,努力去适应吧。人为什么不能成熟点,事故点?只要你做事对人的对的起良心,其他的,很重要吗?
公司的好与坏只是一部分,没有谁能一定的否定或者肯定另外一家公司,关键你要看你的发展空间大不大,而且公司的文化,你是否而已接受
问一下楼主?你想要什么?如果你技术已经很牛了,已经很自信了,那你还要什么?
互联网公司呆久了,会觉得呆哪都是一样。关键是看自己的兴趣,团队的分享及合作文化。FE,在国内大多数公司来说,都仅仅是属于一个业务发展辅助的部门,甚至一个高端的前端,可能级别或薪水,也仅仅可能相当于一个普通的后端工作!所以前端经常会被认为是一个“有前没钱”的职位!惟一需要清醒的就是,自己想要什么。。。
首先纠正顶楼爆料那位匿名用户一点:淘宝UED的口号和愿景是“做地球上最好的UED”,您打字的时候忘了这个“做”字,意境可就全不一样了。
第二点我觉得没必要提及小马对自己孩子的爱,天下哪有不爱自己孩子的父母。拿这个做吐槽的料,不合适吧?
作为淘宝UED的一名普通前端,现在来说说我自己的感受吧。选择一个公司、一个团队,有你的原因;离开一个公司、一个团队,也有你的原因。来到这里,明确自己的职责,做好且有所得,该是欣慰的。离开这里,前往新处,留有沉淀,应心存感激。
吐槽并挖苦的原因更多应该是出于“不得志”,但有时候“志”这个东西该如何界定,很难说。心不静,志不定。
找好定位,踏实做事,宠辱不惊,其他会是水到渠成的。
————- 2017.12.27 日更新增加补充 ————–
距离上面的回复,时间过去将近 6 年,我也于 16 年下半年离开了淘宝前端开发团队(前身即淘宝 UED 前端团队),现在在另一家公司带一个团队。重新看到这则帖子中自己的回复,回来再加一段。
时至今日,虽然已离开,我依然对淘宝前端开发团队(恩,目前似乎已经叫终端开发团队了)心存感激,感激圆心、展炎、伯飞、龙刚、释然、阿大等等当初的 leader,感激曾经的队友同事。
一个好的团队能带给你的收益是会伴随终身的,这不仅仅是技术上的成长,更是眼界、格局上的带动。很多东西当初受限于阅历、级别、业务的影响,是看不清的。就算这样,也起码看过、做过、接触过。听到过那些人说过的那些话,年初定过的那些关键字,做过的那些分享,经历过的那些业务支撑、团队调整和技术建设,亲历过的那些老板们做过的判断、决策和规划。
这些有意无意间的沉淀,当初不觉有甚,后面再回味受益颇多。业务的支撑,人的空间与培养,团队的梯度,对内的沉淀,对外的影响力,面对不同业务问题时的最佳技术解决方案,技术对业务的反哺,团队的技术结构优化,前瞻性的技术预案、准备和建设…
带着现在的问题去回顾曾经经历的事,对很多人和事的看法都会有新的认识,会赞叹于当时他们已经达到的高度;带着现在的眼光看之前的自己,也会笑着说『当初这小子可真挫,错过了那么多好的机会』。
所以,对于新人的建议,我会说具体哪个团队不那么重要,团队背后的平台才最重要。
没有在UED呆过,在淘宝业务线呆过的前端说两句:
1,在淘宝做前端学到很多东西,怀念、也不会后悔呆着和离开
2,只要有心,在什么地方都会得到你需要的,关键是,她是不是你那个时候最需要的
久不登知乎,为这个来一下。
虽然早离开,但是淘宝UED是我最留恋的一个团队,小马圆心玉伯坏人都是好人。
太多的看到别人的坏,只能证明你自己存善心太少,宽厚待人应该忘记别人的不好和对你的不公。
我相信所有离开淘宝UED的人,即使当时有怨气离开,现在回头再看,也应该会同意我这句话。
有人就有江湖,做好你自己,比指点别人更重要。
我没有加入过腾讯,所以不好评价,但是在我呆过的UED团队,淘宝一定是最好的。
之前也在taobao ued呆过两年,其实主要是看自己,淘宝ued氛围很好,人都很不错,之前带我的老大和同事人都很好,每个人都很谦卑,去了回有很多感触的,至少在人生的历程中会有一段难忘的回忆。
ps:淘宝的几个老大都很不错,有人骂他们就说明他们在业界影响力。
作为和ued深度合作过的同事,也来说两句,大部分的前端同学还是很给力的,当然公司大了管理上终会有问题,现在我感觉最大的问题在于前端作为独立的分工,和开发、测试相对保持独立,工作上效率相对比较低下,也容易引起很多扯皮的问题,管理上受项目经理和直接主管的双重管理,有时候会让人迷茫,最终还是要看自己能否推动一些事情进行改进,之前很多ued同事都做的不错,可以作为榜样。
算上下面一句话,我只回两句 –
尚在的同学大多都在“吐槽”,已离开的人都在“说好”。
IT人很少有在一家公司干一辈子的。选择一家公司一个团队,首先要问问自己想要什么,再问问自己能给予什么。离开这家公司的时候,再问问自己想要的得到了吗,能给的给到了吗? 我相信来淘宝UED,每个人多多少少都会得到成长,都会不虚此行!
作为一个有幸在淘宝UED呆过一年的前端炮灰,看到楼上全是各位熟悉的战友,淘宝UED能带给你的最感动还是那份团队浓浓的爱,就我呆过的3家公司,来看,淘宝无疑是最团结,最有爱的团队。
如果你是一个有多年工作经验,技术很强,又有自己想法的人,其实在哪里都能发展,但是别忘记了,除了工作,我们更需要一个家。
如果没有女友,淘宝会让你觉得这是一个家!
只要你牛逼,去哪里都一样。不要被你眼前看到的东西所迷惑了,再说了,你以为你看到的,大家传的就是真的,其实不然。
有人的地方就有江湖,心存善念,摆正心态,专心做事,无论人非。
几点建议:
1、你更认同(适应)哪家公司的文化?
2、这个产品是否有前景,你过去做什么,是否有兴趣?
3、待遇
题外话:不同的公司,不同的部门组织架构的划分是不一样的,一般的UED都是业务支持部门,而开发更多的是在产品部门,这其中的利弊你可以去权衡。
我觉得首先你得知道自己想要什么,也就是想要去阿里系UED得到怎样的成长。
1. 阿里究竟值不值得去?
阿里系UED的特点之一是人多,相对的牛人也会多一点。如果你希望能认识更多的技术牛人我觉得阿里系UED是个不错的考虑。这对你的技术成长都有很大的帮助。当然大公司都有这样的情况,大公司肯定牛人相对较多,不特指阿里系UED。 如果你本身技术就很不错,我觉得你应该考虑自己应该去一个怎样的产品团队去贡献自己的代码当然如果你说你只是想要纯技术研究而不是去做产品那么就忽略我这句话。另外一个值不值得去要考虑的问题是你是否认同阿里的价值观或者说企业文化,这个很重要。不乏有不认同他们企业文化而离职的人。
2. 做前端的话,去淘宝好还是去支付宝或B2B好?
B2B的前端基本是为业务服务的,个人不推荐。淘宝没去过不知道,支付宝也可以参见别人的回复。
3. 如果去淘宝,是去怿飞哪好还是小马哪好?
不知道我就不瞎回复了。个人觉得去哪都是一样的。每个团队总会有让你成长的地方。
题外话就是我觉得你这个问题很有急功近利的感觉,有种想比较出哪个团队厉害然后就去哪个团队学习修炼的感觉。与其抛出这样的问题来让大家帮你回答不如问一下自己然后告诉我们你想要得到怎样的成长以及你想要怎样的工作环境是不是更好?